程孝泽说:「我一直很清楚,我不够格拍同志片。那跟拍科幻片丶动作片丶恐怖片不同,观众没有经历过这些事,导演可以靠想像丶找资料来说故事。」
「同志片不一样,是有真正这样的角色在日常生活里跟你我一样。」
对于程孝泽而言,拍摄这一部电影是一次很大的挑战,也是一个很好的学习过程,因为在电影背后所出现的人物,从剪接丶到摄影丶配乐丶再到监制,都是现时华语影坛中响当当的名字。而挑战是,在电影上映后所引来的,属于媒体的丶影评人丶以及是观众的纷纷议论。
有人说《渺渺》是台湾同志片的跟风作,又有人说《渺渺》是一部同志电影,更有好事之人走出来翻炒陈年旧事来将议论声推进至更高潮,进而演变成现在从Google上找到的属于《渺渺》的不同说法。
当然,传言只不过是传言丶是非也只不过是是非,并没有人却确认,也不会有人为其所负上责任。当我看到那些流传在互联网上的,和《渺渺》有关的纷纷扰扰的时候,令我产生了一个想去和导演交流丶对话的念头。
因此就有了这一次的访问,关于程孝泽的过去丶在他眼里面的《渺渺》丶在拍摄过程中的趣事丶以及是他想对同志观众说的话,都一一被揭露在这次的访问中。
Fridae:你是怎样走到导演的这个工作岗位上的啊?
大学的时候拍了第一部学生短片《忘情水 / Piala-Casi》,那时是有点阴错阳差的在一组同学中当上了编剧和导演,然后发现自己对这两个工作都发自内心的有热情,虽然没有学过编剧丶表演或是导演,但也拍的还有点模样丶同学反应也不错。大学没毕业就开始在广告制作公司实习,毕业后就在广告制作圈工作,从制片助理到美术助理丶然后做到副导丶开始写一些广告案的脚本,最后终于有机会开始执导广告。不过心底知道,自己是想拍电影丶说故事的。
真正启蒙我做剧情片能力的还是进到台北艺术大学电影创作研究所。那是在我拍了一些广告片遇到瓶颈之际,刚好考上研究所就暂时放下工作专心学习跟电影有关的所有事。在研二的时候,我拍了第一部正式的剧情短片《numbers / 数字拼图》,也真正觉得自己能够用影像来说故事。
Fridae:对于你来说,导演会是一种怎样的工作呢?
说故事的人。让所有工作人员知道为什么有这个故事,跟你一起有热情执行制作的工作。不能浪费观众的钱和时间,必需对观众负责,用尽所有方法说好故事。
Fridae:你之前拍过的作品《忘情水》丶《数字拼图》丶《网络情书》等作品,都有不错的成绩。而你对自己以往的作品,有什么评价呢?
《忘情水》是大学的学生作品,那时对很多戏剧原理丶编剧丶导演丶摄影丶剪接丶音乐……都不是很懂,就只是一股跟同学的热情与兴趣去完了一部片。《数字拼图》开始有意识的知道自己在做什么,想说什么故事,用什么样的资源,想证明一些事。《网络情书》是第一次开始执行商业的案子,别人的公司出钱让我执行,虽然入围了当年五项电视金钟的奖项,还得了最佳女主角,但很多感觉都明白是自己第一次的尝试。
Fridae:除了做导演外,你还有参与剧本的创作。你是怎样去区分这两个工作的?
以往,剧本都是很单纯的创作。许多在台湾得到优良剧本的作品都是没有考虑执行度丶只是纯粹自己爽的创作。所以那些作品都是场面很大的悬疑动作电影。
《数字拼图》是先写完了再拍,那时的成本概念较不足,所以最后超支了许多预算,但也几乎是大部分照着自己想要的结果创作出来。如果是自己身兼导演的角度再去参与剧本的改写,像《网络情书》和《渺渺》,就会一直把预算成本思考进去,而且故事的主题已经定了,那是一种在已有限制的情况下去发挥最大的创作空间。
Fridae:导演和编剧,你更享受那一个工作呢?
只要是能有所发挥的都喜欢。
Fridae:谁又会是你自己最想合作的演员呢?
Clive Owen丶梁朝伟丶John Cusack丶金泰希丶Dustin Hoffman丶Sean Connery
关于《渺渺》
Fridae:你的新作《渺渺》,整体感觉和你以前的作品都有很大的分别。你是怎样开始这部电影作品的拍摄的?
台湾泽东先有《渺渺》的剧本,申请到辅导金,因为更换导演开始跟台湾的新导演接触。当时,我研究所的老师陈国富导演在北京透过台湾的行政凤美跟我要《numbers》跟《网络情书》的DVD拷贝寄过去,凤美刚好同时也在泽东帮《渺渺》,我的DVD给她后她放在桌上,被公司的香港Line Producer Helen发现拿去看,觉得有意思就跟凤美要了一份送去香港给监制Jacky,于是他们就来跟我谈。
原先只是给我看《渺渺》剧本,问我对剧本的意见。来来回回几个月后,他们又问我有没有时间和兴趣执导,因为这段过程我已经加入了自己的看法,也对这个故事和角色有了兴趣,自然很想说这个故事。
Fridae:在《渺渺》的制作人名单中,会发现到关锦鹏丶张叔平等人,和他们合作让你得到最大的收获是?
他们都是前辈丶大师,给了很多意见和帮助,不管是在故事剧本丶角色,还是剪接。
Fridae:《渺渺》里面的角色,大部分都是很新的演员,而你又是第一次拍长篇。这次合作,你和演员之间,会不会摩擦出很大的火花啊?
柯佳?鳎ㄊ窝菝烀欤┍冉夏谙颍?牡墓?逃邪阉?菰北硌莸奶旆萃诰虺隼矗?缘佳荻?允呛苡谐删透械氖隆?br />
张榕容(饰演小瑷)是天生的演员,我们在前制的阶段会花很多时间在建立角色和沟通对角色与故事的看法。我会编剧,所以我也会针对两个女生本身的背景和个性去改动剧本,让她们来诠释剧中的角色更精彩生动。由于故事主角是两个女生,我常说佳?骱烷湃莞?业陌镏?任腋??堑闹傅祭吹枚唷:芏嗍焙蛭也恍枰?乇鹑サ际裁矗?巧?瓒ê茫??窃谀歉銮榫忱锖茏匀坏木突嶙龀鲂矶嗍隆?br />
范植伟(饰演陈飞)是很有经验的演员,他会有自己驾驭角色的方式,给他太多指示有时反而会干扰他。
吴慷仁(饰演小贝)是第一次演出剧情片,自然有他的压力在,我的工作是要让他安心给他信心,想办法让他在镜头前表现出最感动人的一面。
其它不管是渺渺小瑷的同学丶或是陈飞贝贝的团员都是新人,但是大家工作起来都很愉快;演员如果信任导演,我们就能创造出很多可能。
本质是一样的。拍短片我的工作人员组合就跟长片差不多,用的器材也没有比较简单,只是片长较短,资金较少,工作天数自然也较集中;同样是在说一个故事,有演员丶有起承转合。
拍《网络情书》已经是八十分钟的电视电影,跟长片的执行更为接近。到了《渺渺》最大的难处是它等于是我的第一部剧情长片,自己就会给自己许多压力。而且合作的对像都是专业的人,从监制关导(关锦鹏)丶Jacky到统筹Helen到摄影关本良丶美术阿Jack丶剪接张叔平丶音乐李欣芸丶声音杜笃之……这是很幸运梦幻的组合,要怎么去跟他们沟通丶让他们相信我是一个有能力的新导演这是我要做到的事。
Fridae:你刚刚完成的《渺渺》也有了很好的反应。接下来,你还会不会继续拍这一类题材的东西呢?
《渺渺》算是校园片,爱情文艺类。如果可以,我宁可尝试不同的类型,例如喜剧或是悬疑片之类的。
Fridae:在《渺渺》里面,会有涉及到同性恋的成分。你第一次看到剧本的时候,有没有那种自己将要去拍摄一部同性恋电影的错觉?
没有,从来没有。我一直认定我要拍的是文艺爱情片,也在开拍前跟监制沟通过。我说如果你们要的是一部同志片那我不是好的导演人选。我相信爱情,我能拍爱情,我也笃信爱情没有性别没有界限……但是同志之间的情感我相信还有更细腻的部分。
Fridae:今年在台湾有好几部同性恋电影作品的出现。你有没有担心过,《渺渺》会被人议论你是跟着「同性恋国片」潮流的跟风作?
没有担心。但事实上上片后,台湾确实有很多声音用这样的角度去批评《渺渺》,我觉得很遗憾。因为我们从来没有这样的打算。而那些声音,有些你看起来他们根本连《渺渺》都没有看过。
其实在韩国釜山的观众映后提问丶或是台湾有些同志朋友在网络上留言,都不认为这是部同志片,他们看到的是爱情的纯粹,这点是我觉得很开心的地方。
Fridae:《渺渺》里面包含着几种不同的爱的状态,你可以形容一下这是一部怎样的电影呢?
爱情的纯粹。「爱上一个人的感觉真的很棒,跟对像是男是女没有关系。」这是日本小说家石田衣良有一本小说《十四岁》里的一句话。那就是我对《渺渺》在爱情上想要呈现的感觉。
Fridae:在电影里面的几种不同的爱的状态中,有没有你自己的经历过的爱情的痕迹呢?
多少有。爱上一个人不敢说的遗憾。拥有了不知道去珍惜,失去了才知道懊悔却再也追回不来……所以我常在映后的见面会上告诉观众希望他们看完这部片能够更勇敢。
Fridae:《渺渺》里面同性恋的戏份,会不会是你最难处理的地方呢?
不会。有关锦鹏导演和《蓝宇》的编剧Jimmy两人的帮助,在那段故事的撰写和拍摄时的盯场,我觉得很放心。我也没有特别去想陈飞和小贝是不是同志的爱,小贝就是爱了陈飞,陈飞当时就是不敢爱丶不愿爱……然后后悔,就这么简单。
和同志有关的话
Fridae:记得你之前写过一篇文章《关于渺渺的一些事》中,说道自己没有资格拍摄同志片。你为什么会这样认为的?
我相信戏剧是可以靠想像的。但是要帮同志发声,我觉得现阶段我的编导功力还不足以举手说「我能拍同志片」。如果真要拍,那需要做更多的功课。
Fridae:你会不会是害怕,因为拍摄了一部带着同性爱色彩的电影,而被人误会你是同性恋者呢?
不会。没有导演因为拍了科幻片就怕被人误会自己是外星人吧!爱情这么单纯,有什么好误会的。我知道我拍片的动机,这是最重要的。
Fridae:有没有男性曾经让你产生好感的经历呢?
小学的时候。隔壁班有个男生(我记得他是纠察队长,长的有点像刘德华),之前就常注意到他,觉得很亮眼。
有次下课的时候,我在走廊上看到他在教室里喝水的样子,非常迷人。那种已经超过同侪丶男性情谊的感觉自己是感受的出来的。因为不同班,加上我是升旗手不是纠察队,没有机会跟他有交集。后来有次有机会他跟我讲话,我记得我非常开心。现在回想起来,你也无法明确说出那是什么,就是懵懵懂懂的一种感觉。
Fridae:听说你有很多朋友都是同性恋者,在你眼中的他们是怎样的人?
很细腻丶很真诚丶很快乐。我当兵的时候,当兵前的工作夥伴是同志,还带着他的lover来军中看我,我父母当时也在,那时的女朋友也在,大家都很开心,就是好朋友。
Fridae:虽然说现在很多人的思想已经变得很开放,但仍然会有很多人还是会去抗拒同性恋者,作为一名导演丶这么多同志朋友的好友,你觉得自己应该去做些什么来改善这么一种状况的出现呢?
我本来以为现在应该没有人会这样的,但是《渺渺》上片后,在台湾一些电影网站上竟然看到有反同性恋者开版大骂同志,这让我很讶异。我并不觉得自己要特别做什么去「改善」,因为本来就没有不自然的事你特别去做什么反而就变得不自然了。
如果将来我的创作题材里有适合同志出现的部分我不会去避免,不会因为这次《渺渺》的票房或是怕别人对我贴标签而有任何的改变。该有该出现就让它出现,故事的感动比较重要,一切都是很自然的。
Fridae:有什么话,想跟亚洲各地的同志观众说的呢?
请大家进戏院看《渺渺》,如果已经下片的话可以租DVD来看,里面有许多关于青春的记忆丶单纯的情感,有关于同志的爱情丶也有不是同志的爱情,但是每一段感情都很真?担?腔崛萌烁卸?钠?印?br />
《渺渺》参加台北电影节预告片
《渺渺》电影预告片