2012年11月7日，何秀兰在立法会上提出就性倾向歧视条例进行公众谘询的动议，最终在分组点票下被否决。事情来得快时去得快。政府与建制派保守势力联手，拒绝打开这个公众讨论平台，实属有违以民为本的施政方针。为了了解这次被喻为「退步／倒退」的动议未能通过的原因，我访问了一直关注弱势社群权益的立法会议员张超雄，就同志歧视丶政府的政策和立法的方向表达意见，希望能藉此重新开启讨论，让公众了解，在未来平权发展路上能有更多相关的考虑。

问：究竟消除歧视与立法之间有什么关系？

张：当一个群体持续地受到针对和歧视，而情况是严重的时候，立法是必要的。自古以来，同性恋者都在被认为是一种精神病，甚至是一种罪行的定义下，受到长期的标签与歧视，这是明显不过的。而许多不同的社会及国家都要经历立法程序，才能相对有效地去遏止歧视。

在过去就家暴条例立法的过程中，政府的态度最初也是十分拒绝的。但当时议员提出，若不通过家暴条例，将有可能带来一连串司法覆核，控告政府违反《基本法》中的《人权法》，最后，政府才妥协让步。可见，政府在立法保障弱势群体的事情上，许多时候都是一再拖延。

问：这次何秀兰提出的是公众谘询而非立法，此举被喻为「倒退」。为什么连这种公众谘询都不获通过？你怎样理解？

张：这是因为我们的政制和政局畸型使然。现在话事的人都是极度保守丶思想落伍丶与群众与世界脱节的。这些既得利益者，被看为社会的成功人士，往往把持一国而抗拒两制，根本上就接近国内的思维，明显他们与我们就差了不只一个世纪。若这些人愈话事丶愈恶的时候，香港便愈倒退。今天，许多议题我们想提上议程去讨论也遇到很大的阻力。

问：从你个人角度看，保障不同性倾向跟保障其他如伤残等弱势群体有分别吗？

张：两者肯定同是弱势社群。同性恋属性少众，人数少，他们在政治丶经济丶社会影响力都相对地弱。他们甚至被认为是不正常丶不道德丶不正当的，情况甚至要比伤残更严重。因为大部份市民都不会认为伤残人士是一种羞耻。虽然我们还接触到一些个案，有父母仍未能接受及承认自己的子女是智障的。但性少众的问题更严重，他们至今仍没有法例去保障免受歧视。

问：你如何评论政府在保障弱势社群工作的情况？

张：政府就是经济主导。至于弱势或不弱势，最重要的考虑是会否阻碍她发达，或能否帮助她发达。老实说，不能帮助政府发财的，政府基本上不会关心。当弱势要跟政府及既得利益者分享社会经济成果，他们便会不高兴。若立法保障性少众丶不同性倾向的人，政府便会认为变相多了一班人出来争取福利。除了经济主导外，这个政府还是很保守的，她对于多元文化的接受能力很低；再加上整体社会都仍然较为保守；在这情况下，政府便更加觉得毋须做什么了。

问：有一种担忧说，当同性恋者获得保障丶被充权之后，便会产生逆向歧视，即他们倒过来使主流的异性恋者受到歧视。你认为事情是否会这样？

张：谬论！怎会逆向呢？同志本身其实都是少众，无论资源和权力分配上都是弱势。若我们立法说不可歧视他们，这只不过是相对地被动的做法而已。如果你说再进取一点的话，立法规定他们可享有同等的权利，那亦只不过是同等而已。没错，你可以说他们拥有同等权利后，社会资源便多了人去争，如同性家庭去申请公屋，那便多了人去轮候。但当你承认大家权利一致，无分彼此的话，那根本没有逆向不逆向，因为这都只不过是一齐同享而已。故此，所谓逆向歧视只为合理法反对为性倾向条例立法的人的立场。


问：设若再有机会进行公众谘询，其实会有什么具体的讨论范围？

张：那当然最低限度要有类似DDO（残疾歧视条例）丶SDO（性别歧视条例）丶RDO（种族歧视条例）所涵盖的范畴，如就业丶租住买卖房屋丶教育及接受医疗等公共服务，都不能因性倾向而受到歧视。我想这是最基本的，而香港现在绝对应该要立法作出保障。但若谈到要去承认同性婚姻或公民结合，我觉得这争议性会较大。在现阶段提出来，或许未必是时候。而在国际社会上这些都是较争议的。但就那些相对被动地去禁止歧视的法例便应该要订立。

问：想问一个十分根本的问题，你怎样界定歧视？

张：歧视有分直接和间接的歧视。所谓直接歧视是指因为你的身份不同而面对有不同的处理；而间接歧视则不是直接因为你的身份，而是在没有讲明其中的道理下，在实际效果和做法都负面地使你所受到的对待有所不同，就好像曾有一个例子，在铜锣湾某商业大厦，每星期日都有许多印佣会租用其中的地方做礼拜或聚会。大厦的管理便立了一条规矩，指凡在星期日进来者，都需要征收每人十元。虽然大厦管理说没有区分任何人，只要进入该大厦的都一律收十元，但这种征费最大影响无疑便是那些印佣。在这情况下，便构成所谓的间接歧视。

问：说回今次动议公众谘询被否决，其实你有什么感受？

张：第一个感觉便是倒退，何解我们今天还是在讨论这些东西，甚至连谘询也不容许！第二便是觉得香港的文明水平很差很落后，若这样情况继续下去，其实是危险的，因为我们对于基本人权的底线都不能守住。此外，社会当然很多分化很多仇恨，而上面领导的人又完全无动于衷；他们继续其立场和讲法，只会煽动更多仇恨。其实政府与公民社会完全脱节，他们不明白我们的下一代是怎样想事情的。从天星皇后丶高铁丶菜园村丶同志平权丶反国教，在在都见到政府与社会的距离愈来愈远。现在社会上有许多冲突：文化的冲突丶身份的冲突丶价值冲突丶世代冲突。一旦到达临界点并爆破，其实双方都要付上非常沉重的代价。

问：你个人如何看不同性倾向及同性恋？

张：其实性倾向只是我们每个人的其中一个部份。人有许多不同的部份丶不同的角色丶不同的生活面向，不同的性倾向不一定与他其余的面向有必然的关系。所以其实同性恋者或异性恋者，我们都是很多元多面的。其实大家都是人，这个社会要渐渐明白这个。不过首先政府丶为政者应该先要有这样的视野，她要带头告知所有人，不同性倾向是没有分别的，大家都是人，不要因为她／他有不同的性倾向而有不同的看法。政府应带领讨论，指向法立保障，然后再让社会在那个环境下多些去了解整件事，认识同性恋及不同性倾向人士的多样面貌。


本文原载：香港独立媒体网 2012年11月20日版