Fridae

第七屆民進黨籍立法委員蕭美琴在台灣政壇一直以來致力於積極推動同志權益，主催並草擬了「同性婚姻法」，主張將同性婚姻合法化。

蕭美琴的父親是台灣人，母親是美國人，她在哥倫比亞大學獲得政治學碩士學位，於12年前回返台灣，投身台灣政壇。

她自2000年起開始擔任總統府顧問，並在2000年及2004年台灣總統大選中擔任陳水扁競選總部發言人及國際事務部主任。另值得一提的是，她是台灣國會中最年輕的女性議員之一，2002年進入立法院時，僅31歲。

2006年，蕭美琴提案的「同性婚姻法」遭到國民黨籍立委賴士葆率領的21位立委的集體抗議及阻攔，致使該案無法通過一讀，並被退回程式委員會。

匯樂Fridae台北通訊員黃伯鈞與蕭美琴進行了專訪，就「同性婚姻法」提案失敗一事，談及了台灣同志運動的現狀及台灣同志權益立法運動中的得失與經驗。（本次專訪以英語進行，本文為Fridae新聞編輯整理翻譯。）


Fridae：是否可以重述一下「同性婚姻法」這個提案的影響和反應。

我們的提案最初獲得足額立委聯署，得以正式提案，但遭到了反對派的反對聯署，所以無法順利通過一讀並交付內政及民族委員會繼續審議，他們（反對派）更持續排擠我和其他的提案人。我的兩位擔任長老會牧師的同僚面對的壓力尤其巨大。但最終雖然我們所有提案人都無一退出，這個提案還是無法被排入議事日程。

我隨後持續跟進，召集一些同志權益組織舉行了座談會商討對策，我提出了幾項選擇：一是繼續推進目前看來前途無望的「同性婚姻法」、二是以修改後的「同性伴侶法」來取代原本的「同性婚姻法」闖關、三是召開新的聽證會，但對面這三種選擇，無法達成共識。我曾經詢問「同性婚姻法」反對派的立委賴士葆他反對這個提案的原因，他回答說他的價值觀決定了他對「同性婚姻法」的不認同，除此之外，我也認為他背後必定有保守宗教勢力的支持，因為立法院外，有教會甚至發動了「為台灣不通過合法同性婚姻禱告」大會！

我當時清楚表明我們有限的人力不足以起草新的提案，如果同志群體能夠提供一份新的提案，我將會非常樂於支持。因為我的確感到同志族群在這個議題上應該團結一致、積極主動，一味的倚憑局外人的從旁協助是遠遠不夠的。我相信同志族群中也有從事法律相關職業的專業人士，但目前我尚未得見任何明顯進程。

Fridae：您跟LGBT族群合作有多久？您是否明確表達過需要他們做出更多相應的努力和投入？

我想我表達得非常清楚。以往我也曾經推動過「動物保護法」，我們舉辦過同樣形式的聽證會、也履行了其他相同的程式，但不同的是，當時我們合作的動物保護組織能夠提出非常明確而具體的要求和規劃，他們說得出我們所應該爭取實現的條例，即使有些設想明顯看來稍嫌理想化，但至少他們非常明確的目標和措施。我們得到了他們相當多的投入和協助，所以才能實現那個法案的順利通過。

但「同性婚姻法」的提案過程中，同志團體的意見並不是很統一，基本無法達成共識，也沒有人能明確提出提綱挈領的意見，即使連一個「理想化」的聲音也聽不到。因此，我的確是心有餘而力不足，我是說如果這個群體本身並沒有強烈的意志去推動和宣傳，我很難去做一場單槍匹馬的奮戰，而且我本身也並不是女同性戀者。

所以，我要呼籲的是：「同性婚姻法」是一個極其重要的政治行動，如果得不到同志群體全面的支持和努力，我們就無法對結果報以樂觀的期待。我認為在協調和組織方面我已經盡了自己應盡的責任，而且也積極釋出對新提案的熱忱和支持，但如果缺 乏了同志群體的全心理解以及通力合作，我的善意和付出也是相當徒勞的。

Fridae：去年十月，您親歷了台灣同志遊行並見證了破紀錄的參與人數，對此您有怎樣的體會？

參與人數逐年增多是非常好的現象，這證明台灣同志遊行的影響力在擴大，而且社會包容力也在增加。同時，參與遊行的眾多出櫃同志也在向未出櫃的同志傳達一種「你並不孤立無援」的訊息。所以，台灣同志遊行其本身已經超越一般團體運動的範疇，成為一項社會運動，具有深遠的社會政治意義。

Fridae：我們也同樣注意到在去年的台灣同志遊行中，台灣兩個主要政黨國民黨和民進黨都各有派出代表出席，但兩黨在總統競選過程中在同志權益議題上並沒有達成顯著共識，您個人認為這一點應該如何改善？

首先，我認為領導層對同志議題的理解和關注較以往已經有了長足的進步。陳水扁總統首開先例的接見國際LGBT團體的領導人，這點連美國總統布希也未曾在其任內做到。實質上的進步，我認為涉及到兩個層面的討論：其一是社會大眾的心理接受層面，這需要學校教育和良知媒體的雙管齊下； 其二是立法層面，關於這點，我們在某些方面已經取得了進步，比如說防止家暴，我們已經對同性伴侶之間制定了保護政策。

但無可否認的，在其他方面我們仍有廣大的進步空間，即使目前看來情勢並非相當樂觀，但我相信各個政黨的領導人應該在此時介入。賴士葆委員阻擋我們的提案，但他所屬的國民黨的前主席馬英九先生卻是以對同志的友好態度而備受推崇。我認為他們黨內關於同志的問題，上下級之間有很大溝通的空間，不過，我並沒有看到任何良性的進展。

同樣的，在我們黨（民進黨）內對同志也存在許 多偏見、誤解以及許 多不理性的聲音，但至少我們黨內的領導人已經開始試圖重視這個問題了。比如說，我們通過了「性教育平等法」，對了，我們堅持不採用「男女教育平等法」的命名方式。

我認為總體上相對於其他的亞洲國家和地區，台灣是一個對同志相當具有包容力的地方，這一點我相信可以從台灣同志遊行那激動人心的場面看得出來。我還記得我曾經跟一些日本的朋友們談起自己在草擬的「同性婚姻法」，他們一臉難以置信的問：「真的嗎？你們是怎麼做到的？」那對他們來說的確是不可思議的。

Fridae：跟其他國家相比，請問您怎樣看待台灣的同志運動進程，並且在面臨的挑戰方面有何異同之處？

當然跟歐洲國家相比，我們是遠遠落後的。因為那邊的政治圖景中可以看得到同志的身影。在德國有一個我們的姐妹政黨，他們的黨主席就是同志。所以，如我所言，歐洲國家對同志抱持著更開放的態度。反觀台灣，至少我不認為我們黨內有任何公開出櫃的同志。

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Fridae：幾年前有同志試圖參選，但落選。

的確如此，同志權益要得到政治家的支持，就必須出櫃並且為自己發聲。而且相當重要的是，與其等待別人代言，不如自己挺身而出，為自己爭取應得的權力，並且相信自己的能力和影響。就像台灣同志遊行一樣，是一個顯示力量和影響的好途徑。

Fridae：最近在台灣掀起一陣討論的同志議題是「警察網路釣魚」，您對此的看法是？

坦白的說，我認為警務人員應該有更重要的事情值得他們去做（笑）。但我認為，即使是對待色情問題，台灣比起其他亞洲國家都是更加容忍的。我們可以以李安的近期的某部超尺度的電影為例，台灣完全可以一刀不剪的完整上映，但試問中國大陸、新加坡能否做到？

但是問題再回到同志議題上，要在法制上取得改善，就必須有法律方面的代表。同志族群無法組成一個政治活動團體的話，就無法有人站出來為他們代言。事實上常常有人批評台灣政治骯髒，但如果我們一直怕「弄髒」自己，何談更潔淨的改變？

Fridae：台灣同志權益的政治前景是什麼？3月的總統大選是否將改變任何現狀？

首先，兩黨都有代表出席了去年的台灣同志遊行，這是非常正面的現象。我相信未來無論誰能執政，同志權益的前景都將會更加明朗，會朝著更開明和寬容的方向發展。

Fridae：就你個人來講，是什麼造就了你今天對同志的立場？

我覺得我思想上非常開明，我來自一個開放的教育背景，而且我所就讀過的奧伯林學院也以相當自由的學風聞名，在那裡處於邊緣的同學和校友們一般都十分敢言和出位，我想生活背景和教育環境造就了我對差異的尊重和理解。

Fridae：您目前對個人生涯有何規劃？

我目前正處於休息階段，這是我多年來一直渴望的。我想我會利用這段休息時間充電一下，可能會去拉丁美洲旅行，說不定能遇到一個像瑞奇·馬丁（Ricky Martin）那樣的男生。對了，你可能想象不到，我從少女時期就視喬治·邁克爾（George Michael）為夢中情人，他出櫃的時候，我遺憾自己永遠都沒有機會了。

Fridae：原來瑞奇·馬丁和喬治·邁克爾是您所欣賞的男士類型？？？

對，就如我剛才說的，我永遠尊重並欣賞差異。