Fridae

香港同志題材電影《天使》的導演洪榮傑（Kit Hung）帶著他花了五年時間籌備拍攝的新片《無聲風鈴》，來到第24屆都靈同志電影節。在影節的傳媒室遇見濃眉大眼，高頭大馬的他，寒喧幾句，稍微自我介紹，簡單地說明想做個訪談的要求，然後建議稍後再安排個時間。由於自己的工作時間緊湊，又想觀賞過《無聲風鈴》才做訪談，於是一延再延，到了Kit Hung即將離開都靈的那天，才完成這個訪談。

《無聲風鈴》在這次的影展中大豐收，獲得了三項獎項，分別為劇情片單元評審團特別關注獎、電影節選片委員會頒發的「新視野」（Nuovi Sguardi）獎、以及觀眾評選最佳劇情片三個獎項。

首先得恭喜Kit。


Fridae：獲得這三個獎項，先談一下有何感想。

覺得很榮幸，雖然過去五年來，其實我真的很努力，但是我沒想到觀眾會那麼接受它。我是覺得這個片子其實是比較個人的，雖然我認為每個人多少都會有同樣的經驗，但是這部影片我是用了較中國人的方式來解釋影片故事，所以當影片獲得了獎項，尤其是觀眾評選最佳劇情片時，我覺得很意外，昨晚在台上，剎時就不曉得說什麼好。

Fridae：怎麼會覺得意外呢？觀眾都很喜歡這部影片，看了都覺得很有感觸。

對啊，我在國外發片的時候，都總有觀眾跟我說，他們都有同樣的經驗。就是當某個心愛的，很親密的人去世後，突然會有些小動物出現在窗外，門前，其實這基本上是中國人的解說，通常西方人都會認為人死後，靈魂就會升去天堂之類的，就再也不會回來了。他們沒去留意，或者想到逝世的人其實是回來過了。可能就是這一點，讓觀眾有了領悟性的感動。

Fridae：起初，是怎麼樣開始拍攝同志題材的電影？

在念大學第二年的時候，我就開始覺得自己對音效和影像的東西很敏感，很有興趣，那時有位剛從美國回來的老師，他同時也是位錄像藝術家。當時，他想拍攝一部長片，我們學生就幫忙他一起拍攝這部長片，同時，在課堂里，他也教會了我們許多有關實驗電影的東西。當時感覺到實驗電影很有趣，其實那個時期，自己對音樂錄影已經很感興趣，後來，才發現原來實驗電影本來就是音樂錄像的前身。

他也告訴了我很多關於同性戀在過去五十年來如何被誤解的事情，那時，也是我剛出櫃的時刻，所以突然間就好像感受到一股很大的衝擊湧進生命中，想要通過電影銀幕為同性戀伸冤說話的念頭就因而產生了。

我不想再看到同志在電影里面是病人、變態、殺人犯的形象。我要告訴觀眾，同性戀和異性戀之間沒有不同的地方是什麼。《無聲風鈴》這部影片就是平淡地描述一段愛情，沒有刻意地去區別同性戀    愛情和異性戀愛情的不同。

Fridae：對近期來越來越多同性戀題材電影的出現，你有何看法？

個人覺得大概受經濟蕭條的影響，許多另類型主題的影片開始有機會冒出。一般主流商業電影都對金錢的考慮很重，基於現在的狀況，商業電影的步驟已經放緩了，而非主流的，其他題材的電影也就會更有機會和觀眾見面，同性戀題材電影就是其中的一種。

關於亞洲同性戀題材電影，我覺得他們的男同性戀電影和女同性戀電影還是劃分得很清楚，男的講男的故事，女的講女的故事，他們似乎還存有性別政治的政策。在美國和歐洲，同性戀電影都發展到講述社群的題材，記得在幾年前，我已經看過美國James Wentzy導演，描述15年來艾滋病運動的記錄片《Fight Back, Fight AIDS: 15 Years of ACT UP》。或許，亞洲同性戀    題材的發展還很短，所以影片中還常出現很典型的同志形象，例如香港的商業電影里，如果要加入一個同性戀角色，他都是非常的女性化，穿著亂七八糟，舉止很奇怪的角色。通常他們都是製造「笑」果，讓觀眾發笑的小丑，這就是主流電影。

Fridae：這次獲得觀眾投選出的最受歡迎影片都是亞洲電影（《無聲風鈴》、崔子恩的《誌同志》和巫俊鋒的《叢林灣》），你有感到意外嗎？

這次我來到意大利，發覺到意大利和中國似乎有很密切的交流，在影展中的翻譯，在酒店帶中國遊客的導遊都講一口流利的中文，在瑞士就很少見到這種現象。

中國這幾年來，無論在文化、經濟、旅遊等等方面都引起歐洲人的興趣，這或許也延伸到電影方面，所以這次的影展觀眾就特別注意中國、香港、新加坡等地的作品。

Fridae：其他兩部亞洲得獎影片你都看過嗎？

都看過了，而且兩位導演都是認識的朋友。《叢林灣》的導演巫俊峰是個很帥的男生。

Fridae：關於兩部得獎影片的素質，可以談論一下嗎？

覺得新加坡電影的表現方式還比較保守，他們獨立電影的題材都不如其他地方的獨立電影來得大膽，也許在新加坡，影片談論同性戀已經是一個禁忌，這我不清楚。我認識幾位新加坡的電影藝術工作者，他們無論在攝影、剪輯、影像處理都很專業，技術上都很出色，就是影片題材不夠廣，感覺就是他們都還流連在一個安全地帶里。

巫俊峰是錄像藝術家，拍的是短片，或許是這個緣故，他可以比較大膽地去拍他要的題材，他的作品比起一般新加坡電影的處理方法大膽得多。

Fridae：對崔子恩的中國同志三十年歷史紀錄片《誌同志》，又有什麼感想？

紀錄片告訴觀眾許多曾經發生過，而可能沒人知道或注意到的事情。這部《誌同志》對於中國同志發展來說，真的很重要。要處理、安排資料拍攝紀    錄片是很不容易的事，需要有很大的意志和力量，而且它提供了很多的信息，很有知性。

這應該是崔子恩的第一部紀錄片吧？所以他用了很客觀的態度來處理。我覺得很驚訝，因為他的劇情片都很有個人的風格，而《誌同志》卻是很純粹紀錄片的方式。一個導演能放下自己很個人的風格是很不容易的。

Fridae：我們談談你的影片《無聲風鈴》，風格鮮明、優美，有些部份感覺有點迷惑，你是特意地採取時空混亂的手法來表現嗎？

其實我原本還有一個版本更是複雜，這部片子的劇情是以現實生活和記憶順序交織的方式進行。Ricky在瑞士的時候是現在式，在瑞士當他看到的每樣東西，    他都會情不自禁地想起Pascal，因為他對Pascal在瑞士的背景和故事一無所知。影片進展就像Ricky腦海中的活動，觀眾看到Ricky在瑞士偶然看到某樣東西，意識就回憶起在香港和Pascal的時光，於是影片就有了時空轉變的安排，回到香港。

Fridae：談談《無聲風鈴》里，為什麼會有老太太的那段歌舞，感覺有點蔡明亮影片的影子？

其實影片里有好幾位老人家的角色，安排他們在戲中，是我對我的祖母的一份記念。我祖母是個很活躍的老太太，她過世後，我就決定在影片中安排一部份奉獻給她。影片中老太太的歌舞也同時示意著Ricky對抱病在中國的母親的惦念，歌舞投射了Ricky希望母親痊癒的心願。

至於像蔡明亮的風格，在選場景拍攝這段戲時，我是根本就沒想到過……

Fridae：或許選用了老歌，所以感覺就更強烈？

選用了《打噴嚏》這首歌曲是因為它有一句德文歌詞Gesundheit，所以覺    得它很配合影片東西方文化交錯的味道。

我想也是場景的關係，當場景準備好，燈打好後，我就知道人家一定會認為是蔡明亮的風格。蔡明亮的影片有很獨特的個人風格，我很喜歡他的影片，我想在潛意識里，我就有了在影片中做一些和我崇拜的人的風格相近的東西的念頭。

說到這個話題，其實影片Pascal死後的那段，有個小女孩出現，唱著歌。這段戲在概念上就很像德里克·賈曼（Derek Jarman）的《愛德華二世》（Edward II）里，當愛德華二世死去的時候，Annie Lennox就出現，唱了Cole Porter的《Ev'ry Time We Say Goodbye》。我的這段也許視覺效果不完全一樣，可是概念是來自德里克·賈曼的影片《愛德華二世》。

Fridae：《無聲風鈴》的故事發生在香港、瑞士和中國三個地方，這是否有任何特別的含意？

首先，這三個都是我很熟悉的地方。在北京，我認識了我的演員和攝影師，那時進行拍攝時，常常有很多的變化，再更深刻熟悉他們之後，我就很想在北京拍些東西。影片還未到剪輯階段，都還會有變化，我的製片人也堅持要我回北京拍攝。

感覺影片中香港的部份較有活力，瑞士就有點冷漠，而北京則較有點冷清……

在北京的幾段戲，主要是描述Ueli來到北京尋找Ricky，而瑞士的戲，其實被減掉不少，Ueli的角色故事是，他父母過世了，他卻缺席喪禮，反而每天在二手店販賣父母的遺物，和它們說再見。其實他是不敢坦然地面對父母逝世的事實，這些部份後來都沒拍，所以Ueli的故事在影片中就沒有說得很清楚。在北京的故事，有兩個作用，一個是Ueli來到北京尋找一份連他自己也不明白的一種感情，另一個是他意外地見到Ricky的母親，而Ricky的母親的逝世，迫使Ueli面對他一直在逃避的一種事實。

北京其實我希望把它的味道拍出來，但是因為時間很緊湊，所以我們只能盡力而為。而香港是我最有感覺的地方，我在香港長大，我也特意幫攝影師找了很多角度來拍香港，香港也比較容易拍，因為地方小。我把影片主角的感情故事中心發展安排在香港，所以理所當然地，香港的部份也就比較有感情。

瑞士，給我的感覺是太乾淨，有點悶，瑞士的人都不愛聊天，人與人之間都有點距離感。我們在瑞士拍攝的時候是冬天，街上人煙稀少，白茫茫的，    什麼都看不清楚，感覺就很貼切Ricky那種茫然搜尋的心境。另一方面，也多少反映了我本身在瑞士的感覺，我在瑞士因為語言的問題，所以有時只能以面部表情和肢體語言與人溝通，因此這樣的接觸方式就間接影響了我將瑞士的部份拍成安靜的，無對白。

Fridae：《無聲風鈴》這個片名代表了什麼樣的含意？

中國人都相信風鈴會因四週的某種特別力量的感應而響，所以一些地方的中國人相信有魂魄（比如回魂）接近時，風鈴會響。無聲風鈴就表示他沒回來，無論魂魄化為飛蛾、小鳥或是什麼小動物回來，風鈴響了，示意他回來過。

《無聲風鈴》也意味著Ricky的心境，他嘗試尋找敲響心里那串風鈴的方法，來安撫自己Pascal曾經回來過，現在他已安全了。