当我第一次看完《艾草》以后，我便很庆幸在观看这部作为今年香港同志影展的开幕电影前，主动委托朋友帮我联系了这部电影作品的导演连线做这个访问。
姜秀琼，一个不是我熟悉的名字，只依稀记得她曾经出现过在很多杨德昌和侯孝贤的影片工作人员名单上。更加让我想不到的是，在《艾草》那温馨的故事背后，会有这么一位热情丶爽朗的导演，结果在我们作电话访谈的过程中，被我从她的说话中找到了很多很多这位女导演对待同性恋的认知丶以及是她的内心对待情感世界的划分准则。
电视影片《艾草》的导演姜秀琼（Chiang Hsiu Chiung），1969年生，国立艺术学院戏剧系导演组，台北艺术大学电影创作研究所编剧组毕业。大学时曾演出已故的杨德昌导演之电影《牯岭街少年杀人事件》，担任二姐张琼一角，以此片入围金马奖最佳女配角奖项。
毕业后一直参与电影幕后的工作，担任过侯孝贤丶杨德昌导演多部电影的副导丶表演指导，诸如《独立时代》丶《海上花》丶《一一》丶《千禧曼波》等。另外担任杨顺清导演之《扣板机》制片，何平导演《国道封闭》后期制片。著有电影剧本《家庭访问》，获得台湾新闻局88年度优良电影剧本奖。编剧导演《三方通话》之第三段《连载小说》。
还好吧，当年有幸参与那一部作品，纯粹是自己的无心插柳。因为，当时在大学的几个同学和我，都是想去当一下临时演员，因为杨导演在拍摄那部作品的时候，是需要很多临时演员来穿插在电影里面的。也顺便让还是导演系学生的自己，看看拍电影究竟是怎样的一回事。当但杨德昌看到我以后，便觉得我很合适里面的一个「姐姐」的角色，便邀请我去参与演出了。
Fridae：那是什么令到你，成为杨德昌导演的经典作品中的一个角色的？
当时，我并没有问他。杨德昌导演拍摄电影的追求是很高丶很细致的，甚至那时挑选临时演员都是他亲自会见的，都会一个一个去挑选出来。之后，在我们第二次合作的时候，他就告诉我当时要选我来扮演「姐姐」一角的原因是，我很诚恳丶诚实丶而且也具有索性。至于为什么，可能是我在第一次见到杨导时，面对他的提问我都老实作答的关系吧。
Fridae：你还记得，他问了哪一些问题，让他觉得你是诚恳和诚实的？
他就问了我一些，会不会唱歌丶跳舞之类的问题。当时我都说不会，我只告诉了他，我很喜欢艺术，所以我才在大学的时候选择剧场系。因为，大家都知道选择音乐丶美术丶舞蹈系的学生都需要很扎实的基础，都是从小训练出来的，而戏剧系的基础要求没有那没高，所以我就选择了它来让我投身到艺术创作。
Fridae：之后为什么没有继续在幕前发展呢？
其实，我在大学时学的是剧场，主修的是导演系。大学刚好毕业的时候，正当我有打算出国念电影，刚好杨德昌导演又找我，邀请我加入《独立时代》的导演组，就开始了我的电影幕后工作了，陆陆续续一直干到现在。
Fridae：在你的个人简历上，会有你和很多著名的华人导演合作过的经历，如侯孝贤丶杨德昌。从他们身上会不会学到很多，你没有从书本丶课堂上学到的东西呢？
当然会学习到很多东西，不过对于我来说最为珍贵的是，并不是拍电影的技巧和技能。而是，他们对创作的追求和坚持，以及是一个创作者该有格局和胸怀，我觉得这部分精神上的学习，才是最大的收获。
Fridae：那么你会不会在自己的电影作品上，延伸出他们的独特的作品风格？
不会，我和他们有不一样的品味丶喜好丶以及成长背景，所以，拍出来的东西并不类似。如果非要说类似的话，就是我的创作精神和态度。
Fridae：和这些名导演的合作经历，会不会有一些难忘的事情啊？
有很多的，例如杨德昌导演拍一部电影出来，就会花上一年的时间了，你可以想像一下我会有多少事情在过程中发生。
如果非要说最难忘的事情的话，应该是我拍摄《牯岭街少年杀人事件》的第一次演出哭戏的经历吧。那一次，因为是我有生以来第一次演出，因此杨德昌导演就在拍摄那一场戏之前，就安排了一个很安静的地方让我酝酿情绪。那一次他和整个摄制组的工作人员都等了我很久很久，求的就是我真实的眼泪和悲伤的情绪，这么一种力求真实的创作追求，也让今天的我受益不浅。也让我看出杨导对我，有很多的耐心和期望。
Fridae：你是学戏剧系丶主修导演课程。为什么会在你的个人简历中发现，目前的你会有这么多不同的身份，从编剧丶导演丶剪接丶场务丶演员丶配音员等等，都会有你的出现？
其实，有很大部分都是杨德昌导演给我的机会。因为每次他一开戏，都会把我纳入到导演组中，从编剧的讨论丶到导演助理丶再到场务，我都有份负责，或者说我是他的电影拍摄制作组中的一个核心份子吧。而剪接的工作，也是和导演组的工作是同一个脉络的。去配音的话，也是因为我有一些表演经验，当有合适我的角色有需要配音的时候，一些业界的朋友会推荐我。但，我并不是专业的配音从业者，更多是出于玩票的性质，如果我真的要做一名专业的配音员，我想不如去直接到幕前发展好了。
Fridae：《牯岭街少年杀人事件》中的「姐姐」，令当年的你提名了金马奖的「最佳女配角」，这么好的契机为什么没有走出幕前呢？
我没有排斥走到幕前当演员啦，有人找我演的话丶有合适的角色的话，我还是会去演出的。只是我更想去丶更注重做一名导演，因此，现在找我去做的表演，都是属于「友情客串」部分。
Fridae：不如自编丶自导丶自演一部电影？
我还不敢走这一步，因此我很佩服一些能够「自编丶自导丶自演」的导演。这是很难兼顾到的两件事情，如果我要做全职演员，那我就不要当导演好了。
我想都喜欢吧，《跳格子》是我编剧丶指导的短片作品，《艾草》是我指导的第一部长片，都是自己诞下来的孩子。《跳格子》还入围了下个月的金马奖的「最佳短片」，所以下月我要去参加金马奖了。
Fridae：拍摄短片和短片，你喜欢那一个呢？
长片可以把很多事情都放进去，但不一定要见得是完整的，因为很多短片虽然是短短的丶很完整地说一个故事。就如这次的《跳格子》，很多观众看完以后，就说很好看，但太短了，都希望我拍能成长的，所以，短片和长片之间并没有什么可比性，应该说是各有特质。就现在来说，因为我之前拍摄的作品，大部分都是30到40分钟之间的短片，在拍过一部长篇以后，目前来说会觉得拍摄长片比较好玩丶过瘾。
Fridae：长片会更有压力吧？
那是当然的，整个制作费的压力丶人员之间复杂的沟通，虽然辛苦很多，但收到的也会是很多，是很相对的。
Fridae：那《艾草》的拍摄会不会难倒了第一次拍摄长片的你呢？
不，总结是两个字──好玩！尤其是讨论剧本的部分，因为这个剧本是找我做导演之前就完成的了，当我加入之后，我就不断地去和编剧讨论丶修改，我在里面加入了一些自己的元素和看法，把整个剧本调整到我需要的基调和氛围中去。
所以，我觉得遇见《艾草》的工作组，是一种缘份。因为这部戏是我第一次执导长片丶也是编剧第一次发表的剧本，连制作公司也是第一次去拍摄剧情长片。虽然拍摄时间有点长丶工作也会累一点，但对于大家来说这一次合作，让我们得到良好和丰富的收获。
Fridae：在故事的情节中，你究竟加了那些元素进去。
其实，在剧情方面也没有很大的变动，我加入的元素是很细节的部分。例如妈妈面对家庭有多么的压抑，或者是她面对儿女时的冲突要发生多大丶还是用另一种含蓄的方式来处理之类的东西。大的故事脉络，基本上还是以原来拟定好的来进行。
Fridae：《艾草》是不是一开始就为了电视台的节目而拍摄的？
它是一个为了台湾的高画质的电视频道而拍摄的节目，当时我们也没有想那么多，因为我们都喜欢《艾草》的题材和故事的内容，所以一开始我们就很努力的去工作。只是没有想到后来观众看了之后的反应，他们都很喜欢并强烈地要求制作公司，把它变成电影拿到影院去放。
Fridae：想透过《艾草》来讲述的是什么？
里面主要讲述的是，三个世代的价值观──在阿嬷眼中反叛的艾草经离家出走和外省人结婚，是阿嬷一直反对和不满的；到了艾草做起了别人的妈妈时，同性恋的宋海和未婚生子的宋伶，也是她不能接受的。透过发生在这三代人之间的故事和经历，来总结出一种经验：人不管到了多大的年纪，你夹在时代与传统之间，你还是要有突破的勇气。
Fridae：你眼中的「吴艾草」是怎样的？
她其实是不接受同性爱的丶对女儿的未婚生子，她也是很担心的，但，艾草这个角色在戏中慢慢的表现出来的是一份母性保护自己儿女的本能。最好的体现是，戏的后半部分阿嬷的生日宴会中，在很多亲戚耻笑宋伶和女儿时，艾草一手抱起Nina的那一刻。也从故事发展中，体现出一个作为母亲的中年女性的思想，跟着时代慢慢发生的转变。
吴艾草就像一个家庭中流砥柱，周遭有很多漩涡，让她一直在默默承受。在台湾的母亲像艾草一样，没有自己的事业版图，全心全意的照顾自己的家人，她们所有重心丶喜好完全是因为他们的家人好，她就好；她们的家人发生问题，她们就要去解决丶去承受丶去面对。
Fridae：《艾草》的几个重要的角色除了有叛逆的行为外，还有什么共同之处？
他们都是追求自我的价值和情感的同时，他们也有心痛周遭关心他们的亲人。
像宋海，当他的同性恋者的身份被艾草知道时候，艾草很难过丶心痛的同时也不忍心去愤怒，因为宋海的贴心和孝顺。当艾草不能接受这样的观念的时候，她的出发点只能是担心和心痛，而不是愤怒的认为儿子是非常自私的。
到了宋海的内心，他觉得自己的母亲承受了很多压力，一手独立养大了自己和姐姐，也把所有希望都寄托在自己和姐姐身上，所以他一直不敢向母亲公开自己的同志身份丶没去迫自己的母亲去面对。
Fridae：用你个人的观点来看，宋海和艾草之间的矛盾点，有什么更好的方法来解决呢？
有些事情是需要时间，宋海在戏里面那份体谅妈妈的心，让艾草发现自己的保守的观念是不是也该随着时代去改变。虽然到了《艾草》的结尾，宋海的同志身份都还没有摆在台面上，但我相信接下来即使是宋海把自己的同志身份坦白地去告知艾草，她还是会经得住这个考验。
Fridae：有没有觉得艾草对儿子的同志身份的认同，更多是出于对现实的屈服呢？
对，她接受的同时也在自欺欺人地安慰了自己，对宋伶说了一句「也许遇见更好的女孩，会有改变的可能。」我身边很多同志朋友的妈妈，都有这样的观念，算是暂时性的自我安慰，时间会慢慢帮助她们解决这个问题。
Fridae：和宋海相比，宋伶的叛逆，哪个会更激烈一点？
虽然从形式来看，宋伶是叛逆的。但，在戏里面的对话中可以看到，宋伶在法国都一样可以过得很好丶很自在，至于她为什么一定要把女儿带回家，是因为她在乎自己的妈妈，她爱自己的女儿，也希望另一个自己最爱的人可以接受她。即使是回家会很难堪，会有痛苦的过程，但也必须去面对。
Fridae：拍摄《艾草》的时候，有哪些难忘的经历呢？
有，算是发生在小凡这一角色的扮演者唐振刚和我的一些交流上吧。因为小凡在戏里面的职业是记者，经常要在外面跑来跑去的，所以皮肤也是很黑很黑的；而，帅气的唐振刚本身并不是这样的肤色，所以我就一直要求他多一点去晒太阳。但，到了快要开拍的时候，我见到的唐振刚还是一样的白，于我就决定给他一个下马威，把他叫到去我的工作室，假装很严肃的警告了他一下。结果好了，他趁着自己的组合Energy在台湾南部宣传的时候，跑去晒了很久，结果他变黑了很多，同时也晒到脱皮了……同时，也让我灵机一动想到了宋海在床上用啤酒罐来挑逗小凡的那一幕。
Fridae：说到小凡和宋海在床上的那一幕，作为一部有同性恋内容的电视电影，在拍摄时候会不会有很多限制？
其实，在拍摄的时候我并没有去研究有没有床戏这个部分，或者是怎样呈现出床戏的细节，我只是想透过镜头来拍摄出宋海和小凡之间的甜蜜的情感，而且，我想去用不一样的方式来呈现。于是就有了床上用啤酒罐的那一幕的出现，其实还有其他的接吻的镜头的，只是碍于剧情的实际进展，我都把它剪掉了。
Fridae：莫子仪和唐振刚都是第一次扮演同性恋者，拍摄时他们会不会有很别扭的表情出现呢？
没有，两个演员都很配合。开拍前，我问过他们有没有尺度的限制，他们都说没有，所以我和他们的这次合作得很高兴。
Fridae：那在起用这两个演员之前，你有没有去调查过同志朋友们比较喜欢什么演员？或者是，哪个演员更合适来演同志角色？
我没有，但莫子仪和唐振刚在角色拿捏都表现得很好，在拍摄过程中。不过，好像很多女观众都比较喜欢唐振刚这个演员，都说他很帅气。
Fridae：你对自己的第一部长片作品满意吗？
《艾草》最近入选了台湾的「女性影展」，所以我最近都一直都带着它在巡回播放丶和演讲，也看了很多遍这部作品。可以说的是我很爱里面的角色，无论是潘丽丽演的艾草丶莫子仪演的宋海丶唐振刚演的小凡丶还是那个小女孩Nina，我都很爱他们所带出的感觉，所以我一直都看不腻这个故事。
当时我们入围了最佳剧本丶最佳导演丶最佳女主角丶最佳影片等四个奖项，是我和潘丽丽一起去韩国参与了那次颁奖典礼，感到很幸运的是看着她得奖。同时，因为潘丽丽得奖带来了一些宣传的效果，让很多没有看过《艾草》的观众，关注到《艾草》这部影片。
至于我有没有得奖，其实并不重要，站在我的立场上说，我觉得最重要的是会有更多的观众会看到《艾草》这部影片。因为这是大家一起共同努力的，更多人看到看我们的故事丶演员的表演，这才是我最开心的。后来得知，香港同志影展有放映《艾草》，我们都为此感到高兴。
Fridae：反应这么好，有没有想过把《艾草》变成电影的放在影院公映呢？
我们有考虑过把《艾草》转成电影的拷贝，这样的话可以让它带到世界各地的不同影展，但资金的问题还是我们在考虑到因素之一。另外，电视台方面已经把《艾草》变成ＤＶＤ发行了，基本上已经没有这个可能了。
Fridae：在电视台播放一个有同性恋情节的故事，觉得这会是一个对你丶对电视台突破吗？
对电视台来说，这不会是突破吧，其实在《艾草》之前已经有播放过这一类带着同性恋色彩的影片，最出名的那一部是《孽子》。而对我来说，应该是一个阶段性的完成，是一个很重要的作品，因为这是我第一次完成的长片；第一次处理这么多角色，里面有母亲丶儿子丶老人家丶小孩等等；第一次尝试在作品中呈现这么多个议题。你可以把《艾草》当作是一个讲述伟大母亲的故事丶也可以把它当作是同志和家人关系的电影丶也可以把当作是一个讲述未婚生子的故事。
Fridae：同性恋，对于你来说是一个怎样的情感关系呢？
拍摄《艾草》之前，我有很认真地去研究过同性恋。另外我身边有很多同性恋的朋友，他们也常常跟我分享他们的情感状态，我始终觉得它和异性恋没有多大的不同。感情的差别就是，真感情和假感情，并不是同丶异性的差别。
Fridae：《艾草》以后，会不会继续尝试带有同性恋题材的影片呢？
会，其实我身边真的有很多同性恋朋友，他们都是我关心和观察的对象。他们每天都会跟我分享有很多让我动容的真实的故事，这已经是我生活的一部分，他们就像是我的兄弟姐妹，每日都会通电话啊丶发电邮啊丶聊天啊之类的，因此，我绝对愿意去继续拍同志的题材的作品。
但，不会太刻意的去拍。因为，我是一个随缘的人丶不想去强求，电影还是要来自生活感，所有生活历练都是我创作的养分。一切随缘，如果有好的故事丶好的机会丶好的角色，到了感动到我不行的话，我一定会去把它拍出来。
另外我想分享一下最近的一些经历：最近，我带着《艾草》去到台湾的各个乡镇巡回播放，当我去到一些比较乡下的地方的时候，碰到很多观众对同志的接受度并不是很高丶他们对同性恋的认知并不是很清晰，我心里面有种使命感，认为自己该多拍几部和同性恋有关的影片。这也是我觉得《艾草》的存在所具备的意义之一，启发了那些不清楚同性恋的观众对于这么一种感情面向的思考。
Fridae：《艾草》存在的最终意义，你觉得是什么呢？
有两点：1丶人不管活到多老，不管处在什么阶段，当处在传统和前卫的观念之间的时候，都需要有突破的勇气；2丶不管是有再大的为难，只要有爱都要有面对的勇气。
Fridae：在你的现实生活里，你会怎样看待你身边的同性恋朋友的？
他们很亲切，对我来说已经成了我生活的一部分，因为我有很多这样的朋友。举个例子吧，如果我有十个朋友，里面会有一半是同性恋的。他们对我来说太重要了，无论是从前丶还是最近我所做的创作，我最先找人分享的都是我身边的同志朋友，因为同性恋者对艺术感悟方面都很有灵性。
Fridae：你身边这么多同志朋友，你有没有担心和他们的距离太近，你的两个儿子会受到他们的影响呢？
不会耶，我身边的男同志朋友，还经常帮我带小孩呢。在拍《艾草》的时候工作人员都问过我，如果我的两个儿子日后变成Gay怎么办？我就把这个问题丢给了我老公，就连我老公都说，如果儿子日后是Gay，都要让他做快乐的同性恋者。
Fridae：那你身边有没有同性恋的朋友，遭遇到父母的反对呢？
有，可能是那些朋友的父母不了解同性恋，就一味的误以为同性恋是不好的事情。这也是我想借《艾草》，来扭转那些父母对同性恋的误解，而且，我一直都认为父母们会越反对越糟。
Fridae：你身边的同志朋友令你最印象深刻的特点是？
他们心底是很悲观的，对可以得到幸福这件事情也抱着很悲观的态度，他们认定自己可以找寻到幸福的机会是很渺小的。但，我认为其实不管是同性恋者，还是异性恋者，都会有失败的恋爱丶也会有不快乐的时候，最重要的是认清楚自己的方向和目标。
Fridae：那你有没有觉得很多同志都不敢去正视自己的同志身份呢？
有，所以我觉得家人对同志来说是很重要的。就如《艾草》里面的未婚生子的宋伶说的那样，「任何人的眼光我都可以不在乎」，除了自己的家人。作为同志，如果得到家人的支持和接受，起码会让他们脆弱丶畏惧的内心强壮起来，不会再去害怕社会上的任何眼光。
Fridae：有没有觉得《艾草》带给了同志的某些启示呢？
我听到很多回音的是，很多同志看了《艾草》以后，会更加的懂得体会家人和妈妈的心情。比较令同志朋友们安慰的部分是，很多同志看到小凡和宋海的互相扶持的爱情之后，都感到喜悦。
Fridae：你身边的同志朋友经常都会告诉你他们的情况，那么你对同志社群的未来，会有什么期待？
应该是会越来越好的。就像未婚生子的状况，现在的大众已经不再是以前那样保守地看待这个事情了，尤其台湾的艺人很多都是未婚生子，而且是一点都不避讳。其实，影片的影响力是很大的，会让很多普罗大众认知到同性恋是一件怎样的事情，所以，同志片要拍得让同志观众喜欢外，也要让普通观众都喜欢。所以，我常常跟身边的同志朋友说，不要往负面的方向来看待自己的性取向。
Fridae：有什么话要对亚洲的同志说的呢？
只要有爱，没有什么不能解决的。想到爱，就要产生勇气，不只是放在心里，因为勇敢丶勇气很重要，才会有实际的行动力。
Fridae：下一部作品，会拍什么？
现在还有三个剧本都在发展中，其中两个都是有同志的角色在其中，但还在酝酿中，还没有确定先拍哪个。
打印版本
RSS Feed: 
读者回应
抢先发表第一个回应吧！
请先登入再使用此功能。