Fridae

Fridae現場對話 Part 1：嶺南大學傳媒系教授游靜

Fridae：作為一名傳媒教授，你覺得這一次「同志驕傲愛上街」的活動，所包含的意義是？

這次的遊行提升了香港同志的透明度，讓公眾了解到，在自己的身邊生活著男同性戀、女同性戀、雙性戀、變性人、酷兒等，也讓我們自身不再害羞於自己的性別取向。同時也傳達出香港需要更多的包容並鼓勵民眾的性別各異的狀況的訴求。此外，這次遊行也為ＬＧＢＴＩＱ社群提供了一個機會彼此欣賞我們之間的差異，整合資源，分享努力的成果，一起現身露面和發聲，爭取我們的平等權利。

Fridae：你覺得性向歧視，在今天還會普遍存在麼？

相對於世界上其他一些大城市而言，甚至是同中國其他多數大城市比較，目前針對於非異性戀的偏見和暴力態度的狀況，在香港蔓延的態勢很嚴重並且根深柢固。

ＬＧＢＴＩＱ人群和香港人時常會發現自己在教育和社會服務方面處於機會不均的狀況。以這次香港同志大遊行的籌辦為例，在安排集會場地和交通工具等的預訂方面就曾遇到過很大的障礙。城巴公交公司基於他們的「公眾形象」的商業考量因素在最後一分鐘（12月10日）才正式拒絕出租的商用巴士給遊行的主辦單位。

香港在對待同志以及性方面都不很友善。看看最近警方是怎麼對待在中環舉行的香港性文化節就明白了，那些參觀者都被當成嫌犯一樣看待。不過從更廣的視角來看，在這方面香港不是特例。活躍於東亞的保守派基督教NGO（民間組織）──從香港到台灣到南韓等地區──近年來傾向採納北美和彼此慣用的，在反對ＬＧＢＴＩＱ和性權利方面的激進手段。他們借助東亞地區維護女性的主流NGO來拉抬他們制止反歧視立法、吸納公家資源擴展反對性行為的教育、提倡壓制性題材的表述和表現，特別是針對性少數的壓制，更是常以維護「未成年者」和兒童為名目。

諷刺的是，今天香港的年輕人，跟世界各地的普世文化是並駕齊驅的，只把同性戀當成性傾向寬廣的光譜上的一部分來看待，和一般人的生活沒有甚麼異樣，而身居權勢階級和教會的一些人，卻愈加堅決地要逼迫我們去承認同性戀應該是個有「爭議性」的禁忌、罪惡或缺陷。

Fridae：還有甚麼樣的方法去改善？

如何去反制不斷升溫的清教徒式的對性相關言論的壓制和審查，去開闢香港言論的自由表達空間，特別是性表述、性少數的聲音、年輕人的看法；還有如何教育公眾──和政府──把性別多元當成一項重要的社會資本來看待，而不是視它為一種問題或恥辱。這些都是我們當今的挑戰。

Fridae：你認為傳播媒體，有沒有正面傳播同性戀傾向的必要？

這個問題需要比照香港本身非常獨特的文化背景來探討。每當出櫃的男女同志、雙性戀者、跨性別者有機會登上媒體的時候，總是被刻劃成妖艷、花枝招展的娘娘腔、變態狂、愛滋患者、或者憂鬱的、墮落和頹廢的、放縱淫蕩的反社會份子。在異性戀婚姻以外的大多性關係都視為不倫或越軌的行為，通常都被媒體以「醜聞」示眾，所以，當偶爾我們有在電視上見到一些「乏味」（卻更真實無鑿）的同志呈現的時候，像香港電台《鏗鏘集》的「同志‧戀人」節目的出現，就馬上引來一票的基督教徒左右夾攻投書要求設下恐同的審查準則，而被動、專制而原教旨作風的廣播事務管理局竟然還照單全收發出喻告。

正是在這樣一種特例的環境中，是的，香港媒體的確需要有更多正面的ＬＧＢＴＩＱ人群呈現，特別是主流媒體。然而我們自己也需要認識和學習應付自身的負面情緒和在社會中不快的經歷，我們自己也存在著的階級分歧和資源不均，而且要求更全面的，不只於正面而已的表述。

Fridae：有甚麼鼓勵的話，要對參與這次同志遊行的朋友說的呢？

不要害怕。你並不孤單。如果我們相互取暖，世界就不會如此冷漠。每個人生來就是不同的，那才是天賦我們最珍貴的東西。

Fridae現場對話 Part 2：籌備委員Connie（陳文慧）

Fridae：作為這次活動的主辦者之一，你覺得這一次「同志驕傲愛上街」的活動，所包含的意義是？

意義非常重大，我們一年三百六十五日，其實都在面對很多歧視和偏見，社會上的文化也是以異性戀為主，唯獨是這一日是對於香港的同志來說是別具代表性的，因為他們在這一日裡面可以做回自己。

Fridae：來了很多台灣和內地的朋友，裡面有多少是香港的朋友呢？

我們估計有四百人是來自台灣和內地，大概有六百人是來自香港。但，來自香港的人並不全部都是同志，裡面還包括有雙性戀者、變性易服的人、以及是一些支持同性戀者的異性戀者。

Fridae：你覺得性向歧視在香港，今天還會普遍存在麼？

一定是有的，而且在香港非常嚴重。特別是，當我們爭取一些法律上的個人保障，例如家庭暴力條例、保障同性伴侶，我們都聽到很多反對的聲音。平時生活中，其實這樣的歧視每一日都會發生，包括遊行的時候，我看到在電車上的部分看客都將拇指對著我們往下放，來表示喝倒彩。

Fridae：還有甚麼樣的方法去改善？

首先，遊行是首要的，要讓更多人看到同性戀。其次，我們要做更多的公眾教育，因為我覺得很多人都沒有機會去認識同志，也不知道怎麼去和同志溝通、做朋友，很多歧視都是來自誤解的。我覺得，遊行都是公眾教育的一種。

Fridae：作為一名同性戀者，同性戀者最理想的生存狀態是？

最理想的是，有一個平等的世界，在公共空間上是不分性面向的。因為，現在香港的法律，其實都是以異性戀為中心，如婚姻法只有異性戀者才可以結婚、其他法律也是按照一個婚後家庭來設計，而一個最理想的法治社會是應該不分性傾向的，任何人士都可以結婚、就算是同性戀者和易服癖的人都不會再受到歧視。

Fridae：有甚麼鼓勵的說話，要對參與這次同志遊行的朋友說的呢？

其實，我們原先向警局申請的遊行人數是250，現在我們計算有1,000人參加，這是令到我們有份籌辦的人最開心的事情，因為人數超出了我們的預算的四倍。讓我們都感到，原來香港的同志是可以勇敢地做得到的。因為我們籌委會一開始都害怕很多香港本土的同志不敢走出來、害怕出櫃，但原來事實是他們是可以的。

我更加欣賞的是，很多支持同性戀的異性戀者、同性戀者的家人和朋友都一起站了出來表示對我們的支持，是一件很勇敢的事情，希望下一年會有更多的同志走出來參加我們的遊行。

Fridae：遊行的時候，有哪些地方令你感到難忘的呢？

難忘啊，「城巴的事件」（見文末新聞接連）吧，新聞稿上已經詳細訴說了。原先，我們跟他們租用一架開篷巴士來做遊行的花車的，當他們知道我們這次遊行的目的和起因之後，在車有檔期的情況下，卻又以一個「商業原因」為理由拒絕了我們的申請。

另外，難忘的還有是籌款的時候。 因為五萬元製作費, 真的是我們一分一元籌回來的,錢一直籌不夠, 我們工作組男女分小組, 星期六就跑男同及女同酒吧。有時每次只能籌到數百元, 我們都感到很氣餒。又有時候，當我們派傳單宣傳遊行，有些女同跟我們說，我們不需要這些東西，把傳單給回我們……

因為同志團體根本沒錢，我們拿不到商業贊助，政府更不會給錢，只能靠自己。每次才數百，甚麼時候到五萬呢？我們一直都在擔心，在遊行前一星期，終於有很多有心人自己捐錢了，五千的、七千的，都是一口氣捐錢，到了最後一天再勉強湊夠數。不過工作人員都很齊心，盡最後的努力，讓我很感動。

Fridae：明年還會繼續舉行這個活動嗎？

當然會，我們會堅持下去的。其實這次完畢後，已經有很多朋友都聯系我們籌委會，說會幫忙、贊助、或者和我們合辦下一屆的遊行活動。


Fridae現場對話 Part 3：起點同志電台Gay Radio Hong Kong節目總監記者甲

Fridae：你對這次同志大遊行，有甚麼看法？

你好，我是起點同志電台，Gay Radio Hong Kong的節目總監，記者甲。這次活動讓一些敢於街展現自己性向的人，在公開場合展現自己不同的面貌，對於平日需要收藏自己身份的同志來說，是一種很好的鼓勵。

Fridae：目前，在香港的市民面對同性戀者的態度，還是會很保守？

近年社會風氣雖然好像開放了不少，但同時反同志的勢力如明光社也越趨壯大，甚至在報刊公開述說一些與歪曲同志真實面的資訊。由於很多人仍然不了解同志，對同志的恐懼和曲解仍然充斥著社會的不同層面。像我們在鬧市拍攝網劇《我和他的99天》，拍攝一些同性的親熱鏡頭時，引來了不少路人的指點，他們仍然覺得，這些場面對他們來說，仍然是「不平常」的。

Fridae：除了遊行，還有甚麼方法去改善呢？

讓大眾多點認識同志吧！要讓他們慢慢深入了解，同志的生活和想法究竟是怎麼樣的，當然這是長時間配合和互動才有效果。

Fridae：你眼裡面最理想的社會大環境是怎樣的？

大家不當同性戀是有問題的環境！好像在英國同志已有「公民結合」的法律，於是人事部聘請人員時詢問男應聘者的婚姻情況時，是會這樣問：你有男朋友還是女朋友？而不是單純問「配偶」或是「妻子」這一類單以異性戀者立場的問題。這樣才能真正做到自然的性向多元共融吧！

Fridae：有甚麼話想對參加這次同志遊行的朋友說的？

感謝拿出勇氣上街的同志們。同時也想對沒有上街的朋友說，就算沒有去遊行，作為同志，能夠對自己的身份拿出信心來，已經是值得自己驕傲的事了！


Fridae現場對話 Part 4：啟同服務社榮譽主席何禮傑

Fridae：作為啟同服務社（Horizons）的歷任會長/秘書長，你覺得這一次「同志驕傲愛上街」的活動，包含了甚麼意義？

這是香港第一次見到同志社群廣泛參與的同志自豪遊行。啟同服務社作為一個為ＬＧＢＴ社群服務了十六年的合法註冊慈善機構，當然是樂於見證這歷史性的一刻，同時也是支持團體之一。

即便是五年前，這樣一個活動恐怕都難以落實，但我們在過去幾年內，見到了很多年輕的同志們展露頭角，他們都非常清楚地認識自己的性向，和應該擁有的權利。他們跟我們這一代人不同的是，在網路時代中長大，對性傾向議題的認知非常全面，而且動員能力也很強。我在遊行現場都見到了他們。

此外，值得關注的是內地好多同志也趕來出席。他們也都是受益於網路，還有中國逐漸開放的政策。整體來說，遊行證實了香港如今已有一個具體的ＬＧＢＴ運動，議程將得以推展。我們當務之急是繼續公民運動，將這股氣勢延燒下去。

Fridae：你覺得性向歧視，到今天還會普遍存在麼？

那當然。但最令人擔憂的是，整個政治正確的社會趨勢會把歧視言行轉移到地下。很多人其實歧視同志，卻不愿承認。他們製造各種藉口來剝奪ＬＧＢＴ人群應該享有的公平待遇。香港城巴就拿「公司形象」為理由，拒絕出租巴士（公車）給遊行主辦者。不過城巴還是堅稱沒有歧視的意思。

連在香港提供「轉變性向治療」的新造的人協會（New Creation Association）也說他們沒有反對同志。他們聲稱純粹是要為那些想要「脫離同性戀生活方式」的人提供服務，卻忽視了這些人會來尋求解脫的導因正是社會歧視為他們帶來極度的痛楚。所以歧視現象一旦轉入地下，就更難以應付了。

Fridae：還有甚麼樣的方法去改善情況？

香港同志組織需要在對付反同志陣營方面採取更嚴謹的策略，去揭穿反同志言論中的悖謬。這是個典型的「第22條軍規」（兩頭不著岸）的狀態：他們不准同性結婚，我們就沒有實例証明我們和異性戀者一樣可以融入社會；同性伴侶無子女領養權，社會就無法看到家長的性向對撫養孩子有怎樣的影響。因此反同志陣營就可以無需拿出證據卻繼續散佈危言聳聽的悖論。可喜的是，在荷蘭、加拿大和西班牙等國家，同志憑據堅毅的政治意志、不屈不撓的精神、以理據爭，為ＬＧＢＴ社群爭取到了很多權益。我相信香港也能做到。

Fridae：作為一名同性戀者，同性戀者最理想的生存狀態是？

最理想的當然是，無論性向，人人都享有相同的機會。我很慶幸到目前為止，我的性傾向並未影響我的事業和社交生活。不過我還是常常面對「你有女朋友嗎？」、「你喜歡哪一種女生？」這類問題。希望有一天，人們對性別多元的意識提高了，不會直覺地假設每個人都是異性戀者，改而問：「你有在拍拖嗎？」、「你鍾意怎樣的對象？」

Fridae：有甚麼鼓勵的話，要對參與這次同志遊行的朋友說的呢？

我看他們不需要我怎麼鼓勵了吧！他們都親身上陣了，他們創造了歷史，他們也見證了一切。不過我還是得說，要走的路還很漫長，堅韌不拔的奮進精神是改善這個世界的關鍵，這樣才可以開闢一個每個人不論性向或性別認同都有同等機遇的社會。能否實現，就要看我們自己的努力了。