Fridae

我们都从很多电影中，看到那种叫「青春」的感觉和画面，无论是快乐丶美丽丶还是忧伤，这是一个在生命之中划不去的过程。这也是，这次要和李启源导演对话的原因，因为他的新作《乱青春》，以及那一段在网络上流传的李导谈及这部新作的视频。

关于李启源

毕业于台湾政治大学心理系，加州大学洛杉矶分校心理学硕士丶巴沙迪纳艺术中心设计学院（Art Center College of Design）电影硕士。李启源是台湾著名的作家及诗人，他的文学作品曾获得中外文学丶「中国时报」副刊文学奖丶「联合报」副刊文学奖丶梁实秋文学奖等各大文学奖项的肯定，他所创作的电影剧本作品也数度入选新闻局优良电影剧本奖。 他在1997年完成他的第一部剧情长片作品《台风纪念日》，并得到美国休士顿国际影展新导演银奖及剧本银奖的肯定。在美国期间曾在好莱坞New Island Entertainment后期制作公司，担任编剧丶创意总监职务，直到2004年才回到台湾自组「李启源电影有限公司」并在隔年完成了《巧克力重击》。 李启源目前兼任国立台北艺术大学电影创作研究所助理教授，同时也继续不断从事电影创作，而在好莱坞累积的多年创作经验，使得他的电影除了丰富的人文思想外更添加了成熟的技术辅助，未来的作品相当值得期待。

作品年表：导演作品
1993年	《Statue》（短片）
1995年	《狗城剃头师》Dogtown Barber（短片）
1997年	《台风纪念日》 Hurricane Festival
2005年	《巧克力重击》 Chocolate Rap
2007年	《乱青春》

作品年表：编剧作品
1997年	《台风纪念日》 Hurricane Festival
2005年	《巧克力重击》 Chocolate Rap

作品年表：著作
1991年	《墙眼》
1996年	《鱼翅狂》
2001年	《少女杀人日记》
2002年	《暴暴鼓》
2006年	《巧克力重击》

得奖纪录
1984年	1984 以《螺旋》获第一届中外文学奖「新诗类首奖」
1988年	以《录鬼簿》获第十一届中国时报文学奖「新诗类评审奖」
1989年	以《艋舺狂想曲》获第十二届中国时报文学奖「新诗类评审推荐奖」
1990年	以《我们明日的广告辞大展》获第十三届中国时报文学奖「新诗类首奖」
1991年	以《解严年代的爱情》获第十三届联合报文学奖「短篇小说类第二名」；以《墙眼》获新闻局「优良电影剧本奖」
1992年	以《飨宴》获第五届梁实秋文学奖「散文类首奖」
1994年	以《筑巢季节》获第六届中央日报文学奖「小说组第二名」
1996年	以《台风纪念日》获美国休士顿国际影展「剧本银奖」
1998年	以《台风纪念日》获美国休士顿国际影展「新导演银奖」丶Dance With Film国际影展「最佳摄影奖」丶Flagstaff 国际影展「新导演铜奖」丶美国洛杉矶新秀影展「最佳摄影剧情片」
2001年	以《少女杀人日记》获新闻局「优良电影剧本奖」
2009年	以《乱青春》获德国曼汉姆影展评审团颁发特别推荐奖

Fridae：听说你小时候就很喜欢电影的，其实有那些电影影响得你比较深的？

小时候看很多日本东宝出品的怪兽片，像哥吉拉一类的，常会作噩梦。还有我记得Robert Wise 的歌舞片《真善美》（The Sound of Music）我看了四丶五遍，里头的每条歌，我都会唱呢。小六的时候，我看了奥黛丽赫本演的《俪人行》（Two for the Road），自以为了了男女感情究竟是怎么回事，直到现在，我还没发现有哪部电影讲得比我小时看得那部更透，更悲伤。

Fridae：导演会不会是你小时候的梦想啊？

不会啊。那时候的我，根本不知道导演是做什么的。不过看完电影回家，我会按照情节，自己演个两三遍，倒是真的。

Fridae：你在美国攻读心理系博士学位时，是什么使你毅然转念电影制作？

因为厌烦了整天待在实验室，解剖老鼠的日子。有个冬天的清晨，出奇的冷，系门口包围了五十几个保护动物组织的抗议学生，不让实验室的清洁人员进出。我只好自己拎个大麻袋，把上百只白老鼠的尸体装在里面，从后门溜出来，扛到焚化场去。一路走着，冷风扑面，令我异常清醒，我就在想我到底在干什么。回到实验室后，把申请电影系的表格填好，寄出。四个月后，山樱花盛开的校园里，我变成了电影系的学生。

Fridae：听说，当你转念电影制作后，你父亲有三年没有和你说话。其实，在你父亲眼里面，你是一个怎样的儿子呢？

这个你可能要问他才知道。虽然说有三年没讲话，其实之前，我们在一起，也没什么话讲。他见到我会问我好不好，我说好，接下来就是冗长的沈默。

我听他说过最长的一段话，是在2002年我祖父过世的时候。那时我刚从美国回来，一天深夜，医院的看护打电话来说祖父不行了，我和父亲赶到医院，刚好见到祖父最后一面。父亲抱着祖父说，不要害怕，安心的走，妈妈在天国等你……父亲就这样在祖父耳边一直重复的说，像哄小孩那样，然后阖上祖父的眼睛。

我和父亲为祖父换衣服的时候，我告诉父亲，我想把美国的工作辞掉，回来拍片。他看了我一眼，没说什么，但他其实说了很多，我们的关系就是这样。

Fridae：其实，除了电影外，你还擅长文字创作，而且还获得过不少的奖项。是什么令到你热衷于文字创作的？

我从高一就开始写小说了，写作让我安于孤独。没办法享受孤独，就不会有创作。拍电影则像一场狂欢，狂欢完后，不免又一个人躲回房间，安静的创作。我没有特别热衷什么，这已经变成我的生活型态。

Fridae：比较满意的文字作品，有哪些啊？

比较满意的作品，永远都是下一部。

Fridae：对你来说电影制作丶和文字创作有没有共同点的？

不管是电影或文字创作，最先都必须找到一种氛围，氛围对了，一切都对了。

Fridae：到目前为止，最满意自己的电影作品是？

还是下一部《沈默的爱》。



夏日暴雨丶蝉声和青春的记忆──新作《乱青春》

Fridae：有很多人说，《乱青春》是「后岩井俊二风格」的作品，对这个形容有什么看法？

我不大懂什么叫「后岩井俊二风格」，老实说，我也不怎么喜欢岩井俊二的东西。大概是大家初接触到像《乱青春》这样风格的东西，无以名之，就拼贴了一个「后ＸＸ风格」，但为什么不是「后胡金铨」？或「后林青霞」呢？我也不懂。

Fridae：是什么让你想到去拍摄一部与青春丶同性恋题材有关的电影的？

每个人的青春史，就是一部情欲探索史。藉着情欲的探索，我们更了解自己是谁。

有人选择男人，有人选择女人；有人先选男人再选女人，有人先选女人再选男人；有人跨界，有人变性。凡此种种，除了当事人，原也不干任何人屁事，只是刚好我和《乱青春》的三个女孩，在长达一年多的相处中，分享了很多私密经验，于是就拍了这样一部电影出来。生命是流动的，拍完片一年后的现在，她们长大，不一样了，回不去十七丶八岁时的味道，只有她们青春的影像，在一秒二十四格的底片上，永远留下来。

Fridae：可以简单介绍一下《乱青春》里面的内容吗？

「青春」是种很不自然的状态，有点邪恶，却很过瘾。有时凶猛，有时暗自神伤，有时渴望一个温柔的眼神，有时除了高喊Fuck，哪里也到不了。《乱青春》描述的就是这样一种氛围。

Fridae：会不会从电影中找到，属于你的青春期里面的影子呢？

那是免不了的。电影里的所有人物，都有我的一部份，甚至是夏日的暴雨和蝉声，也有我的记忆渗透。

Fridae：在台湾放映前，《乱青春》已经被列入「限制级」的类别；在东京电影节上，很多观众看过后，都为这部片中的大胆的情节而感到惊讶。这是你拍摄前就想到的吗？

不过就是在秋千上手淫和口述性交细节嘛，不管是日本或欧洲观众惊讶的是电影的风格形式，而不是这些镜头，那些记者们太夸张了，而且老喜欢往咸湿的方向作文章。不过一部电影拍出来就是这样，大家各取所需，我早习惯了。

Fridae：这次你和三位新演员（三位女主角的饰演者）合作，过程中有那些比较难忘的经历呢？对她们又有什么印象？

拍片时，很多的场景我要求即兴演出，因为我不喜欢演的感觉，我要真实的情绪流露。

有场在北海岸拍的戏，拍一半突然狂风大作，下起西北雨来，荷兰籍的摄影师问我是不是收工。收工？我说老天送来一份大礼，赶紧拍吧！结果两个女孩在大雨中跳舞，跳着跳着，情不自禁掉下泪来……这些片段，最后成为《乱青春》的结尾。我觉得没什么比这更贴切青春了，既温柔又粗糙，既抒情又暴力。

姚安琪是个奇怪的女孩，我从她十七岁时就认识她了。她告诉我很多奇怪的故事，我不知道是真的，还是她自己编织出来的。她有小女孩的稚气和天真，另一面却又比我成熟得厉害。她老是嚷肚子饿，连续几天只吃苹果裹腹，我们每次出去吃饭，她就吃炸鸡，不论西式中式日式，她就点炸鸡。我喝啤酒，她啃炸鸡，然后一边告诉我乱七八糟的事。她说她是害羞内向的人，我觉得她是疯子。她是那种导演不要求，她就会随便乱演一气，但碰到了她的导演，她可以给出非常纯粹的东西。她是天生的演员。

千慧长得像邻家的可爱小妹，让人不会防备。但是她的心思细腻到连她自己都会抓狂。有时我开个玩笑，她可以难过好几天，然后跑来跟我讲，然后又被我骂一遍，她的专长彷佛就是跟自己过不去。这种性格与长相冲突的质地，令我在角色的塑造上，有个很好的着力点。

李律呢，她很另类。所有我们在八岁前应该都会的玩意，她一个也不会，比如说骑脚踏车丶弹铜板丶游泳等。事实上直到拍《乱青春》，她才踏出过台北市，之前她最远的地方只到过台北县。但如果你以为她是那种乖乖淑女，你就错了，她不高兴时会飙脏话。拍戏时，我和摄影师都被她的脚踏车撞过。拍落海的一场戏，还得我亲自下海拉着她游，我问她为什么不能自己游？她说她怕鱼。

Fridae：李寿全的女儿李律也在其中演出，对于这个著名歌手的女儿有什么评价呢？

演员还是有点生活磨难，东西才会深刻。这部《乱青春》为她打下一个不错的基础，以后的角色是否能超越这部戏，就看自我的造化，父亲是谁，一点都不管用。

Fridae：最近，你凭《乱青春》在德国曼汉姆影展中荣获评审团颁发特别推荐奖。对此，你有什么感想呢？

果然在发掘新导演方面，有很精准的眼光。这当然也是因为我得奖，才会这么说的，哈哈！

Fridae：其实，之前台湾也有很多女同志丶青春题材的电影，如《刺青》丶《渺渺》丶《爱丽丝的镜子》等。有没有担心被人说《乱青春》，是你的跟风之作呢？

在他们之前，有很多人拍，在我之后呢，想必也会有很多人拍。拍男同志或女同志，有什么好大惊小怪的？同志占总人口的十分之一啊。按人口比例来说，每十部片里，总要出现一部同志片吧。我想问题不在是不是同志片，而是有没有拍好，对吧？

Fridae：为什么你一直都说，《乱青春》不算是同志电影的？

因为我不是为拍同志电影而拍同志电影的，我的注意力不在这里。不过我说过电影出来后，大家各取所需，各自解读。你要问我，我说不是，但你要觉得是，就是吧。事实上，上个月我还带着《乱青春》参加了义大利都灵同志影展，再上上个月，韩国人说那是女性电影，邀请参加首尔国际女性影展。同样的，你问我《乱青春》是不是女性电影，我也会跟你说不是。

Fridae：在《乱青春》后，你还有什么新的工作计划啊？下一部作品，又是怎样的呢？

下一部作品《沈默的爱》，暑热过后，就会开工。这部作品比较特别的是，几乎没有台词，想描述那种语言到达不了的爱。

Fridae：如果有机会，还会拍《乱青春》这类型的电影吗？

过十年后再说吧，除非能赋予这种题材什么新意，我不会再重复相同的东西。

Fridae：你有没有担心拍了一部带着同志色彩的电影作品，而担心被人当你是同性恋者啊？

就算被当成同性恋者，也不会让我的作品变得更好或更坏，不是吗？既然如此，我又在乎什么？

Fridae：你是怎样看待同性恋的这一种关系呢？

爱就是爱，同性丶异性丶双性……不管什么名称都阻止不了，尽管爱就对了。

Fridae：你身边有没有这样的朋友？你和他们的关系是怎样的？

我的哥儿们，有的爱女生，有的爱男生，就算他们爱上河马或鳄鱼，我都会给予祝福。

Fridae：有什么话想对亚洲各地的同志朋友说的呢？

同志的公民权，是性解放运动的最后一个高潮，加油了！



李启源谈电影《乱青春》视频






电影《乱青春》预告片